Rendre les sciences sociales accessibles par le théâtre

Entre­tien de Sté­pha­nie Dong­mo avec Jere­my Bes­chon et Tas­sa­dit Yacine-Titouh

Source de l’ar­ticle : afri­cul­tures

Le met­teur en scène du col­lec­tif Mani­feste rien créé en 2007, adapte sur scène des textes de l’an­thro­po­logue spé­cia­liste du monde ber­bère : des fables kabyles anciennes mises en paral­lèle avec la vie poli­tique d’au­jourd’­hui. Le résul­tat est un solo de théâtre, Cha­cal et la fable de l’exil inter­pré­té par Vir­gi­nie Aimone, qui dévoile la vio­lence du domi­nant, le rôle de l’in­tel­lec­tuel et l’as­si­mi­la­tion de l’im­mi­gré. Ce spec­tacle qui s’ins­crit dans le cin­quan­te­naire de l’in­dé­pen­dance de l’Al­gé­rie veut per­mettre au plus grand nombre de com­prendre des textes savants de sciences sociales.

Vous met­tez en scène au sein du col­lec­tif Mani­feste rien un spec­tacle inti­tu­lé Cha­cal, la fable de l’exil. Sur quoi porte cette pièce ?

Jere­my Bes­chon : On construit une pièce autour des textes de Tassadit 

Yacine-Titouh, Le roman de cha­cal et Cha­cal ou la ruse des domi­nés, qui sont des ana­lyses anthro­po­lo­giques des fables ani­ma­lières, de la mytho­lo­gie kabyle et plus géné­ra­le­ment, ber­bère. On est face à des œuvres d’une extrême richesse qui per­mettent d’é­clai­rer les dif­fé­rents rap­ports de domi­na­tion. Ca nous per­met­tait de tra­vailler sur des thèmes qui ont déjà été explo­rés par des socio­logues de manière un peu plus savante comme l’a fait Abdel­ma­lek Sayad ou Bour­dieu, mais à par­tir d’un maté­riau direc­te­ment plus uni­ver­sel puisque les fables s’a­dressent d’a­bord à des enfants.

Vous avez tra­vaillé à réécrire ces fables autour d’un seul récit…

J.-B. : C’est un solo de théâtre, la conteuse est Set­toute, pre­mière mère du monde kabyle deve­nue sor­cière. C’est ce per­son­nage qui va racon­ter l’his­toire de cha­cal : cha­cal et le lion, cha­cal et le héris­son, sachant que les ani­maux ont une forte por­tée sym­bo­lique. Le lion est celui qui a le pou­voir, le cha­cal est la figure de l’in­tel­lec­tuel qui met à nu ou non la puis­sance et la vio­lence du domi­nant, c’est aus­si celui qui est en contact avec les plus faibles. Ce sont là les ana­lyses de Tassadit.

Pour­quoi par­ler de la fable de l’exil ?

J.-B. : On a tra­vaillé sur les figures de l’exil, dont cha­cal. En dévoi­lant les rap­ports de force du lion, cha­cal va se faire exi­ler du royaume. Il va alors ren­con­trer d’autres ani­maux plus faibles que lui dont le héris­son, et essayer de recons­truire un autre ordre.

Tas­sa­dit Yacine-Titouh : Les fables sont des pré­textes. Par exemple, la ques­tion de l’as­si­mi­la­tion nous est offerte par le texte lui-même. Pour pou­voir man­ger les petits de la laie, les mar­cas­sins, le cha­cal va simu­ler qu’il est un ensei­gnant. Ça, c’est au sens pre­mier. Au sens second, cela veut dire que la mère vit dans la forêt parce qu’elle est consi­dé­rée comme sau­vage. Pour ren­trer dans le monde de la culture, il faut que ses enfants meurent sym­bo­li­que­ment. Et là, le rap­port avec l’im­mi­gra­tion est très fort : les parents qui sont asso­ciés au côté sau­vage sont res­tés tel quel. Mais les enfants sont com­plè­te­ment inté­grés par une autre langue, par le fait qu’ils pensent autre­ment. Les popu­la­tions d’im­mi­grés ne viennent pas de nulle part, elles ont une his­toire, toute une mémoire col­lec­tive. Pour nous, c’é­tait aus­si une manière de tra­vailler à cette mémoire-là et d’en­cou­ra­ger à sa réactivation.

Et pour­quoi le chacal ?

T.Y‑T : Le cha­cal c’est la mobi­li­té, c’est quel­qu’un qui erre. Il est tan­tôt homme, tan­tôt femme, il est du côté du pou­voir et du côté de la base… C’est cette mobi­li­té qui carac­té­rise aus­si l’im­mi­gré qui est sur deux mondes. Cette figure du cha­cal peut être abso­lu­ment posi­tive comme elle peut être néga­tive. Le cha­cal devient un lien social, quel­qu’un qui tra­vaille à l’hy­bri­di­té culturelle.

Dans la pièce, vous repla­cez les cri­tiques des fables sur les faits d’actualité ?

J.B. : Dans les fables telles qu’elles ont été trans­crites par Bra­him Zel­lal (Le Roman de cha­cal), cette scène entre la laie et le cha­cal était une cri­tique de l’é­cole cora­nique. Ces cri­tiques sym­bo­liques, nous, on les a repla­cées sur l’é­cole répu­bli­caine. Le pro­grès qu’on nous pré­sente aujourd’­hui est loin d’être une pana­cée. C’est une forme de nor­ma­li­sa­tion que l’on retrouve aujourd’­hui aus­si bien dans les petites écoles que dans les plus hautes sphères.

T.Y‑T. : On dit aux immi­grés : si vous vou­lez vous inté­grer, il faut abso­lu­ment effa­cer ce que vous étiez avant pour deve­nir un autre. Pour­tant, en s’in­té­grant, on devrait pou­voir res­ter soi-même.

J.B. : La ques­tion c’est com­ment atteindre l’u­ni­ver­sel en par­tant du local, sans s’en­fer­mer soi-même dans une crise identitaire.

Tas­sa­dit, quelle appré­cia­tion faites-vous de cette adap­ta­tion de vos textes ?

T.Y‑T. : Ce qui m’a inté­res­sé dans leur tra­vail, c’est de voir com­ment ils arrivent à vul­ga­ri­ser les sciences sociales qui sont quand même des textes assez denses. Les maté­riaux sont popu­laires mais l’a­na­lyse ne l’est pas. Toute l’in­tel­li­gence de la mise en scène, c’est d’ar­ri­ver à rendre l’a­na­lyse accessible.

Com­ment, jus­te­ment, rendre acces­sibles les textes savants de sciences sociales ?

J.B. : Les sciences humaines et les sciences sociales sont moins com­pli­quées qu’on le croit, la lit­té­ra­ture, le théâtre et les recherches en sciences sociales sont beau­coup moins cloi­son­nés. C’est-à-dire qu’un tra­vail savant de Tas­sa­dit s’ap­puie sur la lit­té­ra­ture popu­laire orale, et la lit­té­ra­ture popu­laire orale c’est la base du théâtre. Ce n’est pas tou­jours facile de les mettre en scène. J’y arrive parce que j’a­vais déjà lu des ouvrages plus savants de Tas­sa­dit et j’en étais impré­gné. Vir­gi­nie Aimone, avec qui on a déjà tra­vaillé sur une autre pièce [La domi­na­tion mas­cu­line, avec des extraits de Pierre Bour­dieu et des textes de Tas­sa­dit Yacine-Titouh], connaît aus­si ses posi­tions vis-à-vis du pou­voir, du rôle des intel­lec­tuels, de la manière de consi­dé­rer les immi­grés. On arrive à pen­ser ensemble que le théâtre est un moyen de lutte mais aus­si un mode d’é­man­ci­pa­tion de soi et des autres. Sur scène, elle joue tous les per­son­nages dans un lan­gage contem­po­rain, en fai­sant res­sor­tir ces maté­riaux mytho­lo­giques en réso­nance avec notre monde. On s’est ins­pi­ré de l’art popu­laire et on n’a pas hési­té à aller pui­ser dans les choses qui font pen­ser au one-man-show et au théâtre musi­cal, à tra­vailler à des improvisations.

C’est le second spec­tacle sur lequel vous col­la­bo­rez, com­ment s’est faite la ren­contre entre le col­lec­tif mar­seillais Mani­feste rien et Tas­sa­dit Yacine-Titouh ?

J.B. : J’ai d’a­bord ren­con­tré Tas­sa­dit parce que je vou­lais adap­ter La domi­na­tion mas­cu­line, chose qu’on a faite sous la forme d’un solo de théâtre avec Vir­gi­nie Aimone. Et en tra­vaillant sur ces textes-là, je me suis mis à lire les ana­lyses de Tas­sa­dit sur la lit­té­ra­ture populaire.

T.Y‑T. : En lisant Bour­dieu, il a com­men­cé à remon­ter le fil pour voir ce qu’il pou­vait mettre en scène. Il est allé lire les sources et c’est comme ça qu’il m’a décou­verte, d’a­bord pour l’ai­der à com­prendre Bour­dieu. Il a retrou­vé mes textes dont cer­tains ont pu ser­vir d’illus­tra­tion à ce que dit Bour­dieu de façon très dense et très concentrée.

Quelle est la place de la fable dans notre socié­té contemporaine ?

T.Y‑T. : Je ne pense qu’au­jourd’­hui, il y ait une place impor­tante réser­vée à la fable. Les enfants apprennent le “jeu poli­tique” ailleurs, par le biais de la télé, des bandes dessinées…

J.B. : Tout ce qui est de l’ordre des cultures popu­laires tend à dis­pa­raître. Pour­tant, la fable et le mythe per­mettent aus­si au comé­dien d’al­ler plus loin parce qu’il faut qu’il se dépasse, qu’il se sente inves­tit par un tra­vail plus grand que lui.

Et quelle est la place de la culture kabyle en Algé­rie d’où vous êtes originaire ?

T.Y‑T. : Aujourd’­hui, on a fini par la recon­naître mais elle n’a pas la même place que les autres cultures, notam­ment la culture arabe. En inti­tu­lant son livre Le roman de cha­cal, c’é­tait pour Bra­him Zel­lal une manière de mon­trer qu’en tant que domi­né, il y avait une culture et une iden­ti­té à défendre. Après les indé­pen­dances, ces habi­tants des mon­tagnes qui ont beau­coup lut­té pour l’in­dé­pen­dance vont se retrou­ver pri­vés de recon­nais­sance parce que la nou­velle nation va se for­mer sur le modèle fran­çais : un ter­ri­toire, une langue, une culture.

Où se situe ce spec­tacle par rap­port au cin­quan­te­naire de l’in­dé­pen­dance de l’Al­gé­rie célé­bré cette année ?

J.B : Cha­cal, la fable de l’exil est copro­duite par la Cité natio­nale de l’His­toire de l’im­mi­gra­tion et s’ins­crit dans le cin­quan­te­naire de l’in­dé­pen­dance de l’Al­gé­rie. Je me suis dit : on va par­ler beau­coup de l’Al­gé­rie mais très peu de ber­bère, alors que 80 % des Algé­riens sont Ber­bères. Il y a bien là une ques­tion à poser qui me ren­voyait à moi-même : est-ce que je suis Mar­seillais, est-ce que je suis Fran­çais et quels sont mes repères par rap­port à ça ? Les com­mé­mo­ra­tions sont impor­tantes si on met au milieu ceux qu’on n’en­tend jamais.

Cha­cal la fable de l’exil

Tas­sa­dit Yacine-Titouh & Jéré­my Beschon 

Texte : Jere­my Bes­chon Cha­cal net 1

d’a­près Tas­sa­dit Yacine-Titouh

Mise en scène : Jere­my Beschon 

Comé­dienne : Vir­gi­nie Aimone 

Musique et son : Franck Vrahidès

Lumière : Flore Marvaud 

Col­lec­tif mani­feste rien