Frei Betto : changer un projet pour le Brésil par un projet de pouvoir, c’est çà le problème

Ce moine domi­ni­cain, ancien gué­rille­ro et proche de Lula (ancien pré­sident du Bré­sil), cri­tique le Par­ti du Tra­vail qui gou­ver­na le Bré­sil durant 13 ans et la gauche latino-américaine.

Il est l’une des per­son­na­li­tés mar­quantes de la théo­lo­gie de la libé­ra­tion et était très proche de Lula da Sil­va. Dans les années 60, il a rejoint l’ordre domi­ni­cain tout en fai­sait par­tie d’une orga­ni­sa­tion de gué­rilla, un choix qui lui a coû­té plus de quatre ans de pri­son durant la dic­ta­ture mili­taire. Né avec le nom de Car­los Alber­to Libâ­nio Chris­to, il est plus connu sous le nom Frei Bet­to et est aujourd’­hui l’un des intel­lec­tuels les plus lucides de la gauche lati­no-amé­ri­caine. Dans cet entre­tien, avec EL TIEMPO, il exprime sa cri­tique des graines plan­tés par le gou­ver­ne­ment PT en 13 ans et qui ont eu des graves consé­quences pour le pro­gres­sisme bré­si­lien et régional.

Pour­quoi le Bré­sil est dans l’état dans lequel il est et le PT aussi ?

Il y a plu­sieurs rai­sons. Tout d’a­bord, le PT a eu 13 ans pour faire des réformes struc­tu­relles, en par­ti­cu­lier la réforme poli­tique, mais ne l’a pas fait et main­te­nant il est vic­time de son omis­sion. Un autre fac­teur est que la cor­rup­tion est endé­mique dans l’his­toire du Bré­sil depuis l’ar­ri­vée des Por­tu­gais, et, mal­heu­reu­se­ment, toutes les struc­tures poli­tiques sont très pol­luées. Depuis les années 30, lorsque le suf­frage uni­ver­sel a été ins­tau­ré, et depuis 1932 lorsque les femmes ont éga­le­ment eu le droit de vote, les gens votent, mais le pou­voir éco­no­mique choi­sit. Le PT a com­mis l’er­reur de copier les méthodes de la droite, seule­ment la droite est plus pro­fes­sion­nel sur ce ter­rain et le PT un ama­teur. Il est vrai qu’il y a beau­coup de gens avec une éthiques et rien n’a été prou­vé jus­qu’à pré­sent contre Lula, mais cer­tains diri­geants sont impli­qués et le PT à un moment don­né devra dire si ces gens sont inno­cents ou coupables.

Par­lez-vous de quel­qu’un en par­ti­cu­lier ? Je pense au cas de José Dir­ceu, l’an­cien chef de cabi­net civil de Lula.

Dir­ceu, est déjà condam­né, et d’autres sont en cours d’enquête. On ne peut pas nier que le PT a uti­li­sé la boîte 2 (pour des pots de vin) et qu’il y a eu une énorme aug­men­ta­tion de la richesse per­son­nelle. Fidel Cas­tro m’a dit qu’un révo­lu­tion­naire peut tout perdre, la liber­té, la famille, le tra­vail, même la vie, mais pas la morale. Et cela a créé une situa­tion de dis­cré­dit très forte dans la gauche et dans le camp pro­gres­siste. Il ne sera pas facile de récu­pé­rer cela.

C’est un coup mor­tel contre les aspi­ra­tions d’un mou­ve­ment progressiste ?

Non, parce que le droite est si mau­vaise au gou­ver­ne­ment et la situa­tion éco­no­mique aus­si, et de plus Temer est un vrai ban­dit, cela a été prou­vé sur toutes les enquêtes qui ont été faites avec le cas réfri­gé­ra­teur JBS, Lula conti­nue d’oc­cu­per la pre­mière place dans les son­dages. Il a exac­te­ment la moi­tié, car un 35% vote­raient direc­te­ment pour lui et un autre 15% vote­raient au second tour. Certes, il a le rejet de 50%, mais il n’y a jus­qu’à pré­sent aucune autre figure bré­si­lienne qui peut le sur­mon­ter en sou­tien électoral.

La seule façon d’empêcher la vic­toire de Lula est de l’envoyer en prison ?

Pas néces­sai­re­ment, je ne pense pas qu’ils vont l’ar­rê­ter, mais ils peuvent le lier à la loi élec­to­rale qui empêche un can­di­dat d’être élu si elle est en pro­cès. Je pense que cela ira dans ce sens, afin de ne pas créer une com­mo­tion nationale.

La ques­tion est de savoir com­ment faire la réforme élec­to­rale dont il a par­lé avant, alors qu’ils sont béné­fi­ciaires de l’actuel sys­tème élec­to­ral et impli­qués dans des affaires de corruption.

Cela est un autre fac­teur, parce qu’il n’a pas tra­vaillé sur un chan­ge­ment de repré­sen­ta­tion poli­tique. Evo Morales a eu l’in­tel­li­gence de valo­ri­ser des diri­geants popu­laires deve­nus dépu­tés ou séna­teurs. Au Bré­sil, non. Des alliances para­sites ont été faites avec des par­tis de droite. Le seul sec­teur qui a essayé de faire une stra­té­gie pour occu­per des sièges au Congrès a été celle des églises évan­gé­liques. Et donc nous payons actuel­le­ment aus­si le prix de cette erreur que nous avons fait.

Trop inno­cents ?

Non, pas du tout. À un moment, le PT a chan­gé son pro­jet pour le Bré­sil par un pro­jet de pou­voir, c’est çà le pro­blème. J’ai tra­vaillé cela dans deux livres, La Mos­ca azul (La mouche bleu) y Calen­da­rio del poder (calen­drier du pou­voir), c’est un jour­nal de bord de mes deux années de tra­vail quo­ti­dien avec Lula au Palais du Pla­nal­to. Il y a eu une dévia­tion idéo­lo­gique, et ils ne se pré­oc­cu­paient plus de chan­ger les struc­tures et de faire une éco­no­mie plus favo­rable au peuple. Mal­gré cela, un tra­vail très impor­tant a été fait pour sor­tir 40 mil­lions de Bré­si­liens de la pau­vre­té, mais l’argent don­né aux ren­tiers est bien plus éle­vé que celui des­ti­né aux exclus. J’u­ti­lise l’i­mage du vio­lon à gauche mais joué à droite.

La situa­tion en Amé­rique latine est tout à fait dra­ma­tique pour les mou­ve­ments pro­gres­sistes. N’a­vez-vous pas peur que vous créez un ter­rain fer­tile pour le retour de la lutte armée ?

Non, nous sommes loin de tout ça. La lutte armée n’intéresse que deux sec­teurs, les fabri­cants d’armes et l’ex­trême droite. Il existe de nom­breux moyens démo­cra­tiques de lutte, aucune option mili­taire ne jus­ti­fie de chan­ger les choses, ce serait au moins une stu­pi­di­té. Tout d’a­bord, on doit pou­voir voir la honte sur le visage de la gauche et puis retour­ner au tra­vail sur le ter­rain. Assez de slo­gans, de théo­ries, de livres, d’a­na­lyses. Per­sonne ne veut rejoindre les pauvres, les pay­sans, les tra­vailleurs et faire ce tra­vail dif­fi­cile, fati­guant, et être avec eux avec la métho­do­lo­gie ensei­gné par Pau­lo Frere. Le mur de Ber­lin a tiré vers le bas la moi­tié de la gauche du monde, parce qu’il y avait un gauche théo­rique plus pré­oc­cu­pé par atteindre les fonc­tions de pou­voir afin de libé­rer le peuple. J’ai écrit un livre, El Paraí­so Per­di­do, viajes por el mun­do socia­lis­ta (Para­dis per­du, voyage à tra­vers le monde socia­liste,), ce sont 33 ans de tra­vail dans les pays socia­listes. Et j’ai voya­gé dans tous les pays de l’union sovié­tique, en Chine, j’ai eu beau­coup de contacts avec des gens très révo­lu­tion­naires et je me demande : ces gens ont du mal à reve­nir au socia­lisme ou se sont-ils aco­qui­nés avec le capi­ta­lisme, sont satis­faits ? La gauche non-mar­xiste chré­tienne gauche en Amé­rique latine n’a­vait aucun contact avec le peuple, elle était très aca­dé­mique, et est entré en crise après la chute du mur de Berlin.

Mais main­te­nant il y a une autre gauche qui pour­rait être dans le PT ou des mou­ve­ments popu­laires qui sont aus­si en crise à cause de ce qui se passe en Argen­tine et au Brésil.

Il est en crise, mais il ne faut pas mettre toute la faute sur l’en­ne­mi. Il faut faire une auto­cri­tique des erreurs com­mises. Dans le cas du Bré­sil, nous avons été 13 ans au sein du gou­ver­ne­ment et on a ces­sé de faire du tra­vail de ter­rain, d’al­pha­bé­ti­sa­tion poli­tique. Nous avons tra­vaillé pour faci­li­ter les gens à des biens de consom­ma­tion, nous avons crée une nation consu­mé­riste et non pas aidé les citoyens à deve­nir des acteurs poli­tiques et main­te­nant nous en payons le prix.

Vous en avez par­lé à la direc­tion du parti ?

-Depuis 2004, j’ai écrit de nom­breux livres et articles, mais mal­heu­reu­se­ment, le PT n’a tou­jours pas fait une auto­cri­tique. Il ne s’est pas posi­tion­né face à ses membres qui sont en pri­son. Le PT devra dire si ces gens sont inno­cents ou cou­pables. Que ce soit pour les défendre ou non, parce que vous ne pou­vez pas balayer sous le tapis.

Alber­to López Giron­do, 3 juin 2017

Source : Tiem­po / tra­duc­tion : ZIN TV